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不讨论毛泽东，只是告诉你们，想通一点就可以
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	RKoch 腦蟲校長 Jentu ccoh 佟湘玉 YST egjc888 GRY 翹首盼王師 more...

“中国”不等同于“中华人民共和国”，“中华人民共和国”也不等同于“中国”。

“中国”是中华民族的故土，这是一个“客观的事物”，要考虑中国问题，就必须考虑中华民族。
“中华人民共和国”是共产党统治下的一个国度，是一个“政治象征”，换句话说，就是个朝廷。
“中华人民共和国”顶多和历史上的朝代一样，代表“中国”，但决不等同于“中国”。

汉唐元明清，这些朝廷都代表过中国。但要弄清楚，不是说哪个人对汉，对唐有功，他就算对中国有功。拿汉朝来说，张良对汉算是居功至伟，但对中华民族来说，他决不及史官司马迁。

同理，要评论毛泽东的功过，当然要站在“中国”这个大的立场去看待，也就是说，要站在“中华民族”的全体利益上去看待问题。而不是仅仅看到毛泽东为“中华人民共和国”这个朝廷做了些什么。否则，再权威的结论，都会历史擦掉。

现在明白了吗。

引用網址：http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4094470

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別車軲轆話來回說了！
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培養毛二世的問題已經有交代:一個根據姚文元回憶錄的人事佈局，另一個根據毛澤東將毛岸英經歷“工農兵”的鍛煉.

已經說過了，你的兩個根據不能讓人信服，

第一個根據是不能確定的傳聞，你自己願意相信這個傳聞別人不能干涉，但你要用這樣一個不能確定的傳聞來論證問題，就不成立了；

第二個根據就更荒謬了，毛澤東讓他的兒子經歷“工農兵”的鍛煉不假，但據此就能確定他是要培養兒子為毛二世嗎？

其實前邊已經批評過你的這些説法了，你要辯解，起碼要做到兩點：一、用確鑿的事實証明證明人事佈局塙有其事，不是傳聞和推測；二、用確鑿的事實証明毛澤東的確要培養毛岸英為毛二世，不是自己的推測。

如果你做不到這兩點，沒有什麽新的、能説服人的事實證據，就別車軲轆話來回說了！

本文於修改第 1 次

引用網址：http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4103374

培養毛二世的問題已經有交代
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	RKoch

哈哈哈。前面我說了一個根據姚文元回憶錄的人事佈局，另一個根據毛澤東將毛岸英經歷“工農兵”的鍛煉，最後毛岸英就差一個"兵"的政治光環，要不是那碗蛋炒飯牠的計劃還真的得實現。後來的接班人紛紛倒掉，在於毛澤東要為江青接班掃清政治障礙。曹操都沒想到“三馬同槽”是司馬懿家會篡位，何況毛澤東怎麼也沒想到“永不翻案”保證的鄧小平會奪取了牠的江山？

引用網址：http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4102779

你需要說明的是毛澤東打算把毛岸英培養成毛二世這個問題
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本來看你支支吾吾實在不能自圓其説就不和你計較了，你怎麽還不甘心？你需要說明的是毛澤東打算把毛岸英培養成毛二世這個問題，這才是引起你我爭論的導火索，你鉄嘴鋼牙說了半天至今也無法拿出令人信服的證據來，東拉西扯轉移話題就能渾水摸魚蒙混過關麽？

本文於修改第 2 次

引用網址：http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4101819

别再混淆视听了
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對你來說共產黨官方的消息才是可靠的，別的信息都是道聼塗説。而事實往往相反。

河南栾川男子散布溃坝谣言引起恐慌被拘

http://news.sina.com.cn/c/p/2010-07-30/043720787976.shtml

河南伊河大桥垮塌遇难者升至49人仍有17人失踪

http://www.gov.cn/jrzg/2010-08/01/content_1668878.htm

共產黨不要出來闢謠還好，一旦出來闢謠百姓就遭殃。說了幾十年謊言，早已習慣於謊話連篇的共產黨。

本文於修改第 1 次

引用網址：http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4101713

毛澤東作爲一個父親，培養自己的兒子文武全才有什麽不對嗎？
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按照你的説法，因爲有些小道消息應驗了，所以所有的小道消息就是事實了？所以就能證明《動向》的這篇文章的那幾段話就是事實了？這合乎邏輯嗎？

在沒有瞭解真實情況之前，對網上流傳的一些説法，我個人不敢相信。你願意相信這些別人無法干涉，但你拿來做論據企圖証明自己的觀點就難以成立了。

“毛岸英死在朝鲜，就是你有意暗害的”，你說這是文革給彭定的罪狀，拜托説明一下在什麽材料裏好嗎？你引用的那一大段中可沒有這句話。

“按既定方針辦”這句話華國鋒早就澄清了，老毛原話是“按過去方針辦”，喬冠華到聯大的講話引用了這句話就被華國鋒糾正了，華國鋒可是你所說的内定的班子成員啊，他所說的應該是可靠的吧？

“既定方針”根本不存在，“既定方針”是姚文元回憶錄公佈出來的毛澤東人事佈局的説法就更是扯淡了，這又是你無根據的隨意發揮。

毛澤東作爲一個父親，培養自己的兒子文武全才有什麽不對嗎？這樣做就是為了培養他成爲毛二世？對這個問題，你還是拿不出什麽有説服力的證據來。

本文於修改第 1 次

引用網址：http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4098620

人算不如天算
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	RKoch

姚文元寫回憶錄這件事本身就是網上傳聞，姚文元作爲一個刑滿釋放被嚴密監控的重要政治人物，他不經批准絕不敢把自己寫的東西拿出來的。----------------許多政治犯的回憶錄都已經出版如陳伯達、吳法憲、趙紫陽等，他們的回憶錄與“中央政府宣傳”的版本相抵觸的。可見你的這種說法不成立。
說姚文元出版了五萬字的《回顧與反思》的，是二ＯＯ三年十二月的香港《動向》雜誌，網上的一些説法均來源於《動向》的這篇文章，但吊詭的是，至今從來沒有人見過姚出版的這本書，也沒有人見過《回顧與反思》的全文，傳來傳去都是《動向》那幾段文字，你所引用的那些説法就源于《動向》這篇文章，怎麽能説明問題？早就有人說姚文元的親屬已經出面辟謠了，不知真假。---------根據共產黨定律往往闢謠的東西就是真相，這已經被事例所證明，“證券印花稅上調”闢謠后上調了，“四川地震”闢謠后汶川地震了，“六四事件”闢謠說沒有死人，照片出來后確實死人了。共產黨的闢謠很可怕。
所以，是不是有人在《動向》雜誌上胡編濫造，還真值得懷疑，如果有人瞭解《回顧與反思》這本書到底是怎麽一回事，我很有興趣知道。而在沒有瞭解真實情況之前，對網上流傳的一些説法，我是不敢相信的。--------在你沒有證據證明“有人在《動向》雜誌上胡編濫造”之前說這種話確實是在“胡編濫造”。
彭德懷被整之事，主要是萬言書之事，不管是非如何，沒有證據説明彭德懷被整和毛岸英之死有什麽關係，如果你說有，請拿出能讓人信服的證據來。---------主要次要不是你說了算吧，文革時給彭德懷定的罪行之一“害死毛岸英”。你對別人提供的證據視而不見就說成沒有證據。“毛岸英死在朝鲜，就是你有意暗害的”（文革给彭定的罪行），见当时文革历史资料。
“据我所知，从一九六七年九月开始，到我被捕时为止，一共成立了十四个中央专案组。当时，决定成立什么专案组、由谁来分管、选派专案组工作人员等，这些问题都是在中央文革碰头会上，由周恩來亲自提出，经大家讨论同意，再由周恩來签名报毛澤東、林彪批准。”“黄永胜个人同彭德怀没有什么恩怨，他在这个位置上只是替中央或毛澤東办事而已。其实，当时的各个专案组的工作，事无巨细都由中央文革碰头会议周恩來负责。大一点的事情，要由毛澤東来决定。这是当时党内一般的组织原则，也是一个常识。对彭德怀这一类人物的处理，别说黄永胜对此没有任何决定权力，就是林彪、周恩來，也是作不了半点主的。”《吳法憲回憶錄》“文革罪行”別再說“林彪、四人幫”他們干的與毛澤東、周恩來沒有關係！！！
「你辦事，我放心」這句話和毛澤東無關，討論問題不要打亂仗，要一碼歸一碼，別胡謅八扯羅列一大堆不相干的東西而不講邏輯，也別總是用傳聞和推測還有自己的感情作爲論證的依據，別忘了你要說明的是毛澤東打算把毛岸英培養成毛二世這個問題，這才是你要證明的中心。--------我有說這句話和毛澤東人事布局有關嗎？這句話是华国锋、叶剑英、汪东兴为了推翻了毛澤東的人事佈局编造出来的谎言，用这句话来证明他们“政变”的合法性。毛澤東死後 “按既定方針辦”媒體有報導的，這個“既定方針”恰恰是姚文元回憶錄公佈出來的毛澤東人事佈局。毛澤東想讓毛岸英集“工、農、兵”于一身正是出於接班人培養的需要，毛岸英做過大隊支書、工廠廠長，缺乏的就是在“部隊鍛煉”這個政治資本。人算不如天算，命該中國不會走北朝鮮的路。

本文於修改第 1 次

引用網址：http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4098570

你要說明的是毛澤東打算把毛岸英培養成毛二世這個問題
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姚文元寫回憶錄這件事本身就是網上傳聞，姚文元作爲一個刑滿釋放被嚴密監控的重要政治人物，他不經批准絕不敢把自己寫的東西拿出來的。

說姚文元出版了五萬字的《回顧與反思》的，是二ＯＯ三年十二月的香港《動向》雜誌，網上的一些説法均來源於《動向》的這篇文章，但吊詭的是，至今從來沒有人見過姚出版的這本書，也沒有人見過《回顧與反思》的全文，傳來傳去都是《動向》那幾段文字，你所引用的那些説法就源于《動向》這篇文章，怎麽能説明問題？早就有人說姚文元的親屬已經出面辟謠了，不知真假。

所以，是不是有人在《動向》雜誌上胡編濫造，還真值得懷疑，如果有人瞭解《回顧與反思》這本書到底是怎麽一回事，我很有興趣知道。而在沒有瞭解真實情況之前，對網上流傳的一些説法，我是不敢相信的。

彭德懷被整之事，主要是萬言書之事，不管是非如何，沒有證據説明彭德懷被整和毛岸英之死有什麽關係，如果你說有，請拿出能讓人信服的證據來。

「你辦事，我放心」這句話和毛澤東無關，討論問題不要打亂仗，要一碼歸一碼，別胡謅八扯羅列一大堆不相干的東西而不講邏輯，也別總是用傳聞和推測還有自己的感情作爲論證的依據，別忘了你要說明的是毛澤東打算把毛岸英培養成毛二世這個問題，這才是你要證明的中心。

本文於修改第 3 次

引用網址：http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4098288

謊言說得太多的政府
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	RKoch 校長『講真話』

網上一側傳聞？姚文元寫好的回憶錄香港一家出版社要出版中央很緊張呢，緊急叫停。

謊言太多，往往這些孤證卻是真相。

在全國宣傳的「你辦事，我放心」都可以作假，還有多少宣傳的是真相？這句話當年可是以國家機器作為年畫到處宣傳的。現在一句華國鋒個人問題，不覺得諷刺。下圖的“你辦事我放心”宣傳畫

至於你說“ 老毛是很看不上江青的＂根據又是什麼？不過繼續用這種伎倆為毛澤東遮羞脫罪而已，對紅衛兵司令蒯大富採訪回憶中已經證明這種論調是謊言。

至於分居能證明毛澤東和江青在文革中不是在一條賊船上？要知道有張玉鳳、孟錦雲這些更加年輕漂亮的“女朋友”不分居才怪。美國記者斯洛的日記已經毛澤東醫生的回憶錄中都有哦，當然你仍然會說這不是證據的。

審判江青時江青說的很清楚“我是主席的一條狗，他要我咬誰我咬誰”

在文革中毛澤東整彭德懷的一條“罪行”之一就是說彭德懷害死毛岸英的麼。現在要否認毛澤東沒有打擊報復已經晚了。好好去查一下那段歷史資料吧。

本文於修改第 2 次

引用網址：http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4097267

傳聞拿來做依據是不能成立的
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你所依據的只是網上的一則傳聞，並且得不到其他的印證，這種東西是孤證，拿來做依據是不能成立的。“活脫脫一個家天下”只是一種看法，一種缺乏印證的看法而已。

「你辦事，我放心」是不是虛構的和已經過世的毛澤東本人有関係嗎？能説明毛身後的人事佈局嗎？這句話的真實與否只和華國鋒這個人有関係吧！

你所說的毛身後的班子我不知道有多大可靠性，但我知道老毛是很看不上江青的，分居已經好多年了。江青74年給毛澤東送材料，毛澤東在信封上批示：“除少數外大都未看。近日體溫升高兩度，是一場大病！一切人不見，現在恢復中。你有事應找政治局。”連見她都不見。江青反對鄧小平出席聯合國大會，毛澤東寫信警告江青：“鄧小平同志出國是我的意見，你不要反對為好，小心謹慎，不要反對我的提議。”後來毛還當面批評江青他們是“四人小宗派”。明確說：“江青有野心。她是想叫王洪文作委員長，她自己作党的主席。”毛應當不會挺她做黨主席。

最後，“對彭德懷的刻骨仇恨源於毛岸英在朝鮮為了吃蛋炒飯死了”的説法也未必成立，有証據嗎？還是主觀推斷？何況就算因爲兒子死了忌恨彭德懷，也不能説明他要把兒子培養為毛二世，這裏邊沒有邏輯關係。

本文於修改第 3 次

引用網址：http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4096983

從牠死後的人事佈局可以看得出
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	kurich 『講真話』

姚文元回憶錄“关于毛泽东给华国锋写的「你办事，我放心」，事实上并不存在，是虚构出来的。 ”

“毛泽东曾多次提及身后班子的名单：党主席，江青；总理，华国锋；人大委员长，王洪文或毛远新；军委主席，陈锡联。”

活脫脫一個家天下，兒子死了由老婆接班。對彭德懷的刻骨仇恨源於毛岸英在朝鮮為了吃蛋炒飯死了。

引用網址：http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=4096892

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