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市長:YST  副市長: 貓靈子
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正式对市长提出质疑--对Deutschina网友被逐事件的回应
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没有回忆的云
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海納百川,有容乃大
riquelme
炎黃子孫
interstone
傷過留痕
方天画戟

旅游刚刚回来,看到天下出了一个这样的事件,非常诧异,以下是我的调查和看法。

一,事件的来龙去脉
从各个网友的发言和回帖可以看出:

1,有人就市徽一事进行挑衅
2,D回击
3,D对市徽进行了修改,并写上了天下纵横谈和市长的名字。
4,D的动机不明,根据网友的回复,判断可能是:
a)开玩笑性质
b)想拿来做军事板块性质
5,D的改图未出现在天下纵横谈的主页里,也未出现在首页上,更没出现在主帖里,如果我没有看错,D的改图是以跟贴形式,出现在YST市长先生的[迎接2010]贴中第三页给Happyreader的回复,本意是想作为军事板的一些图片,D更没有说要以此图取代市长的图片,也没有擅自修改天下首页的主图片。

6,市长将D驱除出境,并在第一时间没有给与更多的解释。

二 市长对此事件的事后回应

1,一個城市最重要的就是宗旨。「網路城邦」的城市都是合則聚,不合則散。這「和」與「不合」的標準就在宗旨,宗旨只能由市長來定。市長肩負論壇的方向與城市的興衰,他表面權力的背後是城市興衰的責任,所以是公平的。


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

我完全同意这样的说法,并且,我去看来市长的主贴[迎接2010],里面阐述了市长对市徽的理解和喜悦之情,而我要提出的疑问是:

a)市长在市徽事件上所指的宗旨是什么?是否是您在文章中所提出的对市徽的理解和喜悦之情?如果市长是这样理解的,那么,对一个市徽的理解和阐释是否能成为一个论坛的宗旨,是我第二个问题;如果市长认为应该是,那么,我第三个问题是,作为宗旨的一部分,对市徽的阐释和理解为何没有出现在天下纵横谈的首页宗旨概述中?

从法律角度来讲,市长认为更改市徽就是更改天下论坛的宗旨本身就是不严谨的:第一,天下的宗旨明明是为中华复兴而努力,大家为这个共同的目标来到天下讨论,言之有物,论之有理,共同进步,团结交流,请问,市长的市徽什么时候被定义为天下的宗旨了,写在哪里了?市长因为对市徽的任意修改就认为D网友破坏了宗旨,其游戏规则,是否合理,是否有据?理在哪里,据在哪里?市徽的阐释完全是在市长的主文中,并未被列入天下宗旨,再者,对一张图片的理解,本来就是仁者见仁,智者见智,何以能被归纳为宗旨这个统一性很强的概念?

从这个角度上来讲,市长认为市徽就是宗旨,更改市徽就是违背宗旨,本身逻辑上就有问题。

 

b) 我们退一步讲,市徽就是宗旨,不容更改,不容侵犯,好!就如国徽一样庄严神圣。请问:天下的市徽何时真正意义上被更改过?

市长说:


因為deutschina沒有經過授權就強迫改變【天下縱橫談】的市徽,等於改變了宗旨,這就違背了遊戲規則,而且是「紅牌」。

如果deutschina認為這頭猛獸最能代表YST和【天下縱橫談】而用它取代【天下縱橫談】的市徽標誌,那可不行,YST
絕對不能接受。


法律上判断一个事物的对错,一定要有事实的根据和实质的伤害效益。在这个案件中,市长和天下是原告,D网友是被告,请问:被告人的行为是否在实质意义上对原告的宗旨市徽产生过任何实质的伤害?

D网友没有提出要市长在首页更改市徽,更没有更改首页上的市徽他何时要强迫更改天下市徽了?他所做的,只不过是以自己的眼光和当时的心态,在一个主文的回帖中更改了市徽,请问,这样的做法,对天下纵横谈的网友是否有影响?对天下是否有影响?起码,我再次回到天下的时候,看到的市长的市徽,如果不是因为这个事情,我要去翻市长的主文的第三页的D网友的回帖的话,我根本就不会看到更改后的市徽! D网友表达了任何认为他的市徽应该取代市长的市徽的意愿了吗?他的市徽取代了市长的市徽出现在天下的首页上了吗?这样的更改,难道在法律和实质意义上构成了对市长和天下的侵权和不尊敬吗?D网友自始至终没有要求更改市长的任何市徽和宗旨,他不过是在自娱自乐罢了,他的行为也没有构成对市长市徽和天下的任何实质性的伤害!

市长说D网友强迫,取代,这两个罪名,都完全是没有根据的莫须有的罪名!

另外,也许D网友心里的确有认为市长的市徽不好(但这个可能性被Happyreader网友和中佩网友的撰文给基本否定了),我想问的是:想取代市长的市徽有罪吗?你不同意不就行了吗?难道有不同的看法也是有罪?况且,我没有看到D网友有任何发言说到:

我想让我的市徽取代市长的市徽!

我想问市长:您的这两个判决有任何依据吗?有理吗?

您的判决从逻辑和证据上都是站不住脚的!

c) 我们再来看市长的下一段理解:
任何人一看deutschina挑選的獅子立刻就知道牠的姿態與神情所表達的意義和所包含的內在精神與YST選擇的獅子是完全不同的。這頭獅子給人的的感覺是沒有任何文化、純粹一頭兇猛和嗜血的野獸,這不是YST心目中的中國。

首先,我再重复一遍:D的狮子并没有实质上对市长的市徽有任何挑战,因为他没有出现在首页上。

另外,我想请问:市长您凭什么把您对D的狮子的自我理解,强加在D和其他网友的身上?D怎么看这个狮子,我怎么看这个狮子,其他网友怎么看这个狮子,您怎么知道?您凭什么就说您的狮子无可取代,而其他人所提出的狮子就是一种对您的市徽的丑化?

自古只有文字狱,以言定罪,但就算是以言定罪,也是因为有白纸黑字可以用来进行诬蔑,像您这样以一张主观的艺术作品的欣赏角度来定罪的,我是第一个遇到!

您的这种做法,和马娘娘诬蔑您市徽是土共的狮子狗的做法有什么区别?完全一样的是以自我的主观偏见进行判断和结论,其结果就是赤裸裸的诬蔑罢了。只不过,马娘娘是只赖皮狗,您在我们大陆网友眼里是百里挑一,物稀为贵的大熊猫!

而当您的情绪化和主观偏见影响到您的智商和判断力,以致于您的行为处事下降到和马娘娘一个水准的时候,如果再没有人指出来,只怕你会被两岸的网友们和自己的虚荣心活生生的捧杀了。

中国人有两种杀人不见血的方法:捧杀和骂杀

知道您最不喜欢的毛泽东是怎么死的吗?就是被捧杀的。而我不得不说,您在这个方面的情况,越来越和他相似。

这是我第一次公开发主贴指出您的问题,但绝对不是第一次公开指出您的问题!

在红林问语事件中,我回帖告诉您,希望您能够为红林平反,您没有回应。

在寻绿事件中,大风网友被寻绿和nongreen等所谓真的也好,假的也好的国民党深蓝人士误导反驳大陆网友时,我发文对大风网友进行回答,最后一段质问您为何放任那些人而不干预,并希望您公正客观,您没有回应。

在张灵甫的帖子里,您再次毫无依据的偏地了土共的将领和他们的相貌,我也指出来了。

在一次回帖中,您顺口说了丑陋的简体字,我指出了您的情绪化和对大陆和土共根深蒂固的偏见。

在蓝营一次次毫无根据抹黑大陆历史,用国民党的洗脑教材混淆视听时,您完全没有任何行动。虎大将认为您是感情上不能接受为土共正名,说好话,也不能接受说国民党的坏话,如贪婪的台湾人等等,我不认为是,您客观的批评了马英九,对台湾人的民性也有客观的了解和论述,在我看来,您的问题在于:

无法接受一点点红色,哪怕那是客观事实!

紫气东来和您都是天下最出色的作家,你们惺惺相惜,从青萝爱情事件就可以看出,而您对紫气东来对于土共抗日的正确和客观的论述却不发表任何意见,我注意到您推荐了他的这篇文章,这说明您骨子里不得不承认这是事实,但您从未发言支持,更未阻止剩下来那些寻绿,nongreen还有Tony东哥,深蓝不肖生那些幼稚无理的发言。

What is your point?

您是为了找平衡吗?您不应该那么政治上幼稚吧,真理和正义容不得妥协!就这件事情上来讲,市长本身应该知道D网友和马娘娘之间是有本质区别的。是为了不激怒台湾的蓝营吗?您自己也承认国民党是独台,不值得支持;您一方面指责着马英九和国民党的独台,另一方面却莫名其妙的在天下包庇着同样的事情,间接的打压了大陆网友尤其是偏红网友的热情,而到今天,您居然脑子一热,把一个真诚支持您的网友毫无道理的赶走了。

我想问:您这样的矛盾,怎么解释呢? 有网友说你是比深蓝还蓝,我同意,您的种种做法让我觉得您是个极端,情绪化的人,因为你的血性,也因为我自己本身也有和您,和D网友相似的一面,我才敢下这样的结论。只是,我感觉,您作为台湾的中国人,作为孙先生的传人,您把您蓝色的信念看的太重,以致于影响到您对是非黑白最基本的判断,导致了您一系列的矛盾的,不可理喻和无法理解的错误。您的信仰和我们的信仰产生了心理上必然的冲突,您不自觉地以自己的方式为了台湾岛上仅存的蓝色骨血,一次又一次的伤害了慕名而来的红色传人。

颜色就那么重要吗?您一次又一次的强调自己不是心胸狭窄,可你的行为恰恰不这样说明,您可以将土共的将军以容貌下结论,可以长时间包庇某些无理的蓝人,可以毫无道理赶走两位大陆网友,您真的是把天下放在第一位吗?您真的是把中华放在第一位吗?

还是您蓝色的中华?您心中的青天白日满地红?

我之所以敢这样说,因为我也是和您一样,血性的,会为了自己的理想和信念而变得极端和心胸狭窄的人。只不过,在这件事上,您是当局者,我是旁观者。

您说您客观的评估了D网友的案例,而我所有的疑问都指向您的不客观,您在驱逐D网友的时候,并未给出任何补充说明,却在后来,回帖中,论述了您的所谓宗旨说,强迫代表说,和图片解释说,这些,在我看来,完全是有些强词夺理的意味,难道不是吗?

要知道语言永远有遮掩的欲望,您越是强调什么,您越是暴露您想遮掩的弱点。

我感觉您再一次冲动了,您的情感战胜了您的理智。这没什么,我也是这样的人。

我们都是人!

我一次又一次的希望您客观,公平,可是,至少在我心中,您再次让我失望。

您,是一个出色的爱国者,但绝对不是一个合格的领袖。

当然,我对您的这些指责,是发自内心的,您接不接受,是您的事。我感谢您为中华民族所作的一切,我承认,台湾同胞能做的您这样,已经是很不容易了,我们大陆同胞已经非常感激您了,您看看,除了我,还有那些大陆同胞和你直接说这些话,他们都只是质疑您的决定,却不去碰问题的核心。

他们是爱护您的,甚至溺爱您了!

问题是:大熊猫再可爱,再可贵,在我看来,犯错误的时候,还是要打屁屁的。

这是我做人的原则:不因为人的不同,对象的不同,就放弃对真理,正义,真相和法律的追寻和呼喊。

另外,我要说的是:我这里正大光明的说:Deutschina是我的朋友,尽管我们从未见面过,我之所以这样说,是要告诉任何人,包括市长先生,我对您的指责和为Deutschina的辩护,不是因为我们是朋友,不是因为我们同是大陆人,而是因为我认为:

市长,您的确做错了!

如果市长您不这样认为,可以对我的辩论进行反驳,我未必有时间天天上网回答,但只要有空,我就会对您的质疑进行回答,如果我觉得您说的有理,我自当承认错误,并向您道歉。

如果您无法对我进行有效的反驳,我恳请您把D网友请回来,并向他表示道歉。那么您依然是我和大家心中中华的希望之火之一。

如果您拒绝回答或者采取任何措施,我没有异议,我不会纠缠下去,但我不会退出天下纵横谈,更不会以我自己来换D网友的自由之身,因为如果您无法进行辩驳,我和他便是无罪之人,既然无罪之人,我不会带您受过。如果事情真是如此,很可惜和抱歉,以后您的一切文章,我都不会再推荐,因为您的做法让我失去了对您的尊敬。

我刚刚从外地赶回家,重感冒在身,但我想,我心中不能容忍任何不公平的事情发生,虽然我不能阻止残酷的现实生活中的不公平,但至少,在天下,我要为我的朋友,发出我心中的呼声。













狗眼勿与人论理,且把毛驴当马骑.

本文於 修改第 1 次
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“叶公好龙,非真好龙”
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海納百川,有容乃大
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riquelme

“叶公好龙,非真好龙”—— 是问题的根源
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一点看法
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redlmg
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我的一点看法是:根据这一向以来的事实(如您所说的是其一部分),我担心的是“叶公好龙,非真好龙”——静观其变吧。
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感觉YST已经自我保护到接近神经质的地步了
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qjh840514
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话不多说,自己体会。
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牢騷太盛防腸斷,風物長宜放眼量
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岐客
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nogreen888

如果我是那個友友之類的人,看到這麽多人花這麽多工夫連發幾個帖子討論一個網友被逐的事,還義正詞嚴的“正式質疑”,我會在旁邊笑得跌倒在地的。

許多問題隨著角度不同,會有不同看法,英國佬認爲參加伊拉克戰爭把砲彈射向醫院市場學校婚禮車隊很正常,認爲中國殺毒販很不正常,你能扭轉他們的看法麽?

被逐的網友留戀這裡的老朋友願意繼續參加這裡的討論,註冊個新名字就行了,如果比較失望,換個地方也未嘗不可,畢竟天下大得很,尤其這樣的虛擬世界。

牢騷太盛防腸斷,風物長宜放眼量,諸位把心放寬一點為好,不要在這個問題上耗費精力了。

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记住YST是熊猫就对了
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金陵人
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对于一个在台湾的人不能太苛求了。此事就到此为止吧。
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巴哥
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黑雨
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這點事也能弄成這般嚴肅,想不到啊.

話說這頭所謂雄獅,可是一條巴哥狗的形象啊.我家就養了一隻,太可愛了,很膽小又貪吃.中國沒有獅子,所以那些石獅的形象,據說就是古人按照巴哥狗的樣子臨摹出來的.

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对不起,在我看来,
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没有回忆的云
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上纲上线的人最初恰恰是市长本人。
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这有何奇
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h84580861
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nogreen888

这有什么好奇怪的。这是个台湾论坛,

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质疑到此为止吧
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carpster
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riquelme

质疑到此为止吧,让有关双方都有时间思索,才是重要的。

再说啦,deutchina也可以再次注册一个id,比如,deutchina new,继续在这里论述。这是目前最好的台阶,一个双方都能接受的台阶。

哈哈

===============>>>>>>

以下是deutschina在其部落格里面的原话

ps:
关于那件事,其实我本身也莫名其妙,为何他如此生气,东方醒狮是大陆石狮市市标,被他说成那样也就罢了,还说我要恶意改变市标 - -!算了,也不想多说什么了。至少在对台独以及统一问题上,我是钦佩他的。

就是这张图,取的狮子本来是石狮市的市标(http://unn.people.com.cn/GB/22220/39486/39602/9620419.html),是看见另外一位网友说这个狮子不错,而还有一位说认为原图的狮子不够雄浑,最重要的是,那个总是闹事的马甲,一开始就挑刺,说什么市长那个颜色用红色不好啦,用那样的狮子代表封建啦,奴才那,你自己可以看看那个帖子http://city.udn.com/3011/3769000?cate_no=0&pno=3&tpno=0&f_ORDER_BY=#reply,全部回帖都看一遍不就知道了?:

另外,我删掉在原来城市的贴图,并非是因为什么心虚,只是想,既然不要咱在哪里了,那么也没有必要保留这些图片,免得也以为我拿这城市名气做什么文章咧~~!

另外能不能麻烦你去说一下,叫大家不要再为那件驱逐的事发帖了,没有意义的说~~ - -!搞得那里发那么多关于讨论我是否应该被驱逐的文章,也不是太好吧。不过,在这里还是谢谢大家的好意



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可能是时间问题
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ywwz
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riquelme

天下如果就这么少了一个精英甚是可惜.
我想或许市长是想提醒我们不要和那些捣乱的人纠缠太深,影响天下的风水.
可能市长没有那么多时间来管理这个城邦,没办法跟着大家的发帖,没法知道整件事的来龙去脉.所以没法及时清理垃圾.
比如"天猪"网友般,看到大陆网友带点情绪并主要针对捣乱者的回复用词并不像平常那么客气,也进来掺和.结果就是如果大家因此而心生芥蒂甚至离开,这就是捣乱者的成功.一个id对于捣乱者来说只是一件破了的马甲,如果d兄因此离开,那么他们赢了.
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