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談談「台灣人民的國家與國籍」
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undbnu
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YesYouGotIt
慕亞
傷過留痕
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
egjc888
eastandwest
校長
元君
踏雪
CHARLIE

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 做為一個持有「中華民國身分證」及「中華民國護照(台)」證件的台灣人〔居〕民的我而言,這台灣人民的「國家與國籍」問題,使我身份似乎看起來很明確,但理性上又有些難以啟齒,在想像與感情中,又難分難解,更常是剪不斷,理還亂,因此,在這篇短文中,看法上有偏頗或錯誤的地方,懇請賜予批評與指正。

在談台灣人民的國籍之前,不得不先談國家,談國家,就得先談談在台灣的「中華民國」,認識清楚這個台灣人民已朗朗上口的「中華民國在台灣」,到底是個什麼玩意兒,到底這世界上有沒有任何一個國家〔承認〕「中華民國在台灣」的現狀或台灣的現狀,也是一個國家,那怕是個不正常國家也行。

一、「中華民國」亡了沒有?

市長YST有一篇文章,論題就是「中華民國的國際地位」,YST還特別強調〔請注意,我們的論題是「中華民國的國際地位」。既然是「國際地位」就要從國際的觀點看「中華民國」〕。有些看法我是與YS T市長相同的,也有不同的的地方,這裡引用YST市長的部分大文,相信市長是不會介意的。

YST市長說〔「中華民國」是亞洲第一個共和國,是聯合國的發起會員國和最原始的、擁有否決權的常任安全理事國,國際地位非同小可。「中華民國」有非常光輝的過去和非常光榮的傳統。〕雖然1949年前的「中華民國」,基本上是個「國民政府」架構,軍閥割據,內憂外患不斷的局面,我還是同意市長的說法,但是,在1949年「中華人民共和國」創立的時候,大陸〔即「中華人民共和國」〕的官方是否同時也宣佈「中華民國」的滅亡了呢?這一點上我是存疑的。

「中華民國」是不是在1949年就滅亡了呢?我同意YST市長說的〔當然不是「中華人民共和國」說了就算〕,我的看法是,我們要看看的是「中華人民共和國」做到什麼程度,這程度夠不夠合情合理地判定「中華民國」亡了,亦即「中華人民共和國」做到的程度,還能不能讓「中華民國」政府與人民依據「中華民國」公佈不久的的「中華民國憲法」運作?如果已經不能了,那麼那個〔有非常光輝的過去和非常光榮的傳統〕的「中華民國」就是滅亡了,不僅僅是法理上滅亡了,在國際法上,國家本質上就是個法理的產物,而被視之為〔法人〕,法理上滅亡了,事實上也就是〔國〕滅亡了,不是嗎?即使仍有殘餘的武力與擁護的人民,只是另一種中國國內的政治局面,面臨如何繼續運作的問題,或者如何〔復國〕的問題,顯然並非中國國民黨自說「中華民國」沒有滅亡,或「中華民國」自話「中華人民共和國」沒有建立就沒有建立。民主進歩黨一般說法「中華民國」滅亡了的觀察與觀點,我認為是符合事實的,也應該是絕大多數今天中國人的共識,而這個共識是應該可以先於九二一中共識,正可做為「中華人民共和國」與民主進歩黨〔但不代表台灣〕接觸的一個基點。不必因民主進歩黨主張台獨而迴避接觸,在我看,在「中華民國」滅亡了的事實前提下,主張「中華民國」存在與主張台灣走向台獨,是一體兩面,本質上並無不同,YST市長及不少的網友也經常提這一觀點的。

 YST市長說「中華民國」亡沒亡,〔是要看國際上的判定〕,我想也就是說要從國際法的法理上來判定,YST市長並舉出了〔主要大國的承認〕與〔那就是國際上的承認〕這一國際法的法理。這裡我要補充的是,在國際法上對一個新的國家的〔承認〕,是先要有〔國家的承認〕,其後是〔政府的承認〕,也可以〔僅承認國家而一直不承認政府〕,中國在現代國際法上做為一個國家,在中國清朝,即現代國際法形成之初,即為當時國際上所普遍承認的一個主權國家,雖後經國名更迭,「中華民國」與其後的「中華人民共和國」已均無再度〔國家承認〕的須要,因而自中國於大清帝國時,已立於現代國家之林,此後只有〔政府承認〕的問題,而無〔國家承認〕的問題了。所以邏輯上言,YST市長說的〔主要大國的承認〕與〔那就是國際上的承認〕這一國際法的法理,並不涉及到承認「中華民國」與「中華人民共和國」的是否已經建立,更不涉及到「中華民國」是否已經滅亡,而僅只涉及到承認那一個〔政府〕代表中國在國際上行使中國的國家主權,有不同的國家的政府分別與自稱為「中華民國」或「中華人民共和國」的政府建立外交關係,是一種對中國的〔政府承認〕。〔政府承認〕其與〔國家承認〕的主要不同,乃在於〔政府承認〕是可以撤回,也可以再次承認而與對方政府再行建立外交關係,而不是承認「中華民國」或「中華人民共和國」那一個國家,並不涉及到主權承認,〔國家承認〕是一次性的,而且在國際法上完全沒有撤回的問題與餘地。上面是我個人對現代國際〔公〕法的一點粗淺認知。

在二戰後的全球冷戰時期言,西方大國〔支持〕的仍是一個早先己〔政府承認〕的政府的殘存勢力,即跟隨著中國國民黨當局撤離大陸避居台灣的少部分軍政人員及逃離大陸的難民,加上另一些因旅遊、探親及經商不能離開台灣,與原居住或曾受日本殖民統治的台灣的居民,而且是一個已經不能且再無可能真正依「中華民國憲法」產生的一個不合憲法的政府,這樣的〔承認〕,在國際法理上言,不僅本質上已非對「中華民國」這個中國的〔國家承認〕,也不是有新的〔政府承認〕行為,而是意有所圖地支持一個仍可供其利用的地方政權,進行其與共產集團的鬥爭及對中國的分裂與勒索而已,的確,「中華民國在台灣」未被統一或台獨之前,在台灣的「中華民國」還未滅亡,但是那個〔有非常光輝的過去和非常光榮的傳統〕的「中華民國」中國,全世界的人都知道的同一個中國,有了一個新的正式國名,叫「中華人民共和國」。「中華民國」這個名字已經淡入中國歷史,中國人任誰也不是1949年前那個曾經〔有非常光輝的過去和非常光榮的傳統〕的「中華民國」人民了。「中華民國」亡了沒亡,今天也只能在一些台灣人的心裡咀嚼,但早已非是國際法的問題,是已無從仍有國際〔政治〕地位之可論了。

「中華民國亡了」這種說法,其根本上意義也只是說,中國人及國際上用「中華民國」當做中國正式國名的時代結束了,那個原本有合法性的〔中華民國政府〕已經因中國內戰結束而不存在了,存在在台灣的〔中華民國政府〕對於至少對於現在絕大多數的中國人民而言,是一個沒有合法性的中國政府,或者僅僅是台灣一地的政府而已。至於說「中華民國」到底是在那一年才亡了國的?就讓治中國歷史的學者去傷腦筋辯論吧。

中國的內戰是否已結束?是另一個值得探討的問題,我的觀點是國共的內戰早已已結束了。

二、現在的「中華民國在台灣」是不是一個政治實體?

答案:感覺上是,其實不是。

在國際法或國際社會上,縱使不被承認為國家.也可以被接受為政治實體而成為國際法上的主體的,政治實體是一個國際法上的概念,但常被誤用為一個普通名詞,來彰顯台灣或中華民國當然有主權,已是獨立的論調。站在「中華民國在台灣」的立場,當政者希望「中華民國或台灣」在進行新的建國或制憲程序而獨立建國之前,能像巴勒斯坦一樣能先成為國際法上的一個政治實體,但即便如此,也是不可能的,這裡我就不多論述了。

三、台灣人〔居〕民的國籍

 台灣政治人物經常提到台灣人〔居〕民有嚴重國家認同問題,有爭吵不休的族群問題,但一涉到國籍問題,則只會在有沒有外國國籍問題拚口水,常常是語焉不詳的,自李登輝以降的各任「中華民國總統」,包括馬英九在內,都已不自許是中國的總統了,更不用說喊出一聲自己是中國人了。那麼我們不得不要問一聲,擔任「中華民國總統」不得擁有外國籍國籍,甚至也不能擁有美國綠卡,那麼「中華民國總統」與台灣人〔居〕民的國籍,該是什麼?能不能說「中華民國總統」與台灣人〔居〕民不僅是中國人,而且國籍就是中國呢?台灣政治人物,即使是自認是中國人,他對國籍的標準答案大該仍是「中華民國」或台灣,而非〔中國〕國籍。

 常識上我們也知道,除了歸化與回復原來國籍的情形,國籍是因出生而當然取得,因一國之國籍法之規定而取得父母或父或母的國籍,或者出生地的國籍,二千多萬的台灣人〔居〕民當然不是無國籍者,也不會願意成為無國籍者,我想就連認定〔中華民國〕已不存在的台獨份子,也須認定有一個法律上的國籍,而非止於想像的台灣國國籍,那麼在「中華民國」當政的政治人物,也非說他的國籍是「中華民國」,那麼對於認為「中華民國」已經亡了而台灣國又未創立的大多數(包括認定〔中華民國〕已不存在的台獨份子與支持者)而言,如何認定一個法律上的國籍,是脫離不了法理的規範的,這就同時包括了國際法法理與內國法法理上的推演與判斷,否則就是不願出於理性的認知了。

四、我的國家與國籍

我或台灣人民從不知道當今的〔中華民國政府〕在九二共識基礎上的一中是如何自表的,但我所以做為一個中國人,是因為因我出生而取得的中國國籍從來沒有自己放棄過,中國我的國家當然也沒有在我有生之年剝奪我的國籍,只是中國的正式國名換了,換了是〔中華人民共和國〕,這國名也已取得了全世界與幾乎所有中國人的接受了,所以,我的國家當然是〔中華人民共和國〕,我的國籍也當然是〔中華人民共和國〕,對我這個普通台灣人民而言,這有什麼不對嗎?對二千多萬的普通台灣人民而言,又有什麼不對嗎?

五、我的期待

我期待祖國政府要儘速讓去到的普通台灣人民與大陸人民有一樣的權利,可以在大陸自由申請領取〔中華人民共和國身份證〕與〔中華人民共和國護照〕。我期待大陸政府儘速地促成國家的和平統一,期待兩岸的中國人民的團結、自信、富裕,與國家民主政治與法制的穩健發展。

 

 



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南方熊
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您所说的“文攻武吓”,我个人觉得,只不过是两岸之间博弈的具现化而已,也是统一手段而已。

大陆想解放台湾,台湾想反攻大陆,自然那个时候手段是无所不用其极的。只不过到了后来,台湾明显的竞争/比拼不过大陆,就改走悲情路线,国际上抢邦交国抢不赢是“打压”,不能加入某些国际组织也是“打压”,参加某些国际会议安排不当也是大陆“打压”。其实这就没意思了。这是实力不均衡的必然结果,台湾意识不到自己的竞争力在下滑,却是一味在说大陆是多么的欺负人。

所谓“文攻武吓”,我看也就是斗争手段而已,大陆有统战,台湾有“心战”,71年之后大陆方越来越占有主导权,自然要统战加上露肌肉。美国尚且胡萝卜加大棒,从这个方面来说,大陆的政策只能说欠妥和不切实际,却不能说出发点是错误的。况且现在大陆这边富有统战意味的动作已经越来越少了。

再说49年,共军占领南京之后,确确实实可以说民国政府在大陆的统治结束,或者说其主导性在大陆不复存在,就好比清军入关一样,当时南方前后有好几个小朝廷,却再不具有主导性。统治中国大部分地区的已经换了领导人和领导集团。建立了新的政权。

再者,在说内部斗争的时候,中华民国与其说是一个国家,不如说是一个政权,即是说,这不是国家消灭国家,而是政权替换政权,老板换了,公司的框架还在那里摆着。好比说清代替明,那时的中国人可以说:“我不是大明人了。”但是他仍然是中国人。同样,台湾人可以说自己不是“中华人民共和国公民”,但是不说自己是中国人就不对。

民国政权是被一个当时被称为“赤匪”的政治力量所推翻的。问题是,推翻的并不彻底,还有少部分前朝力量逃到了台湾。

现在和当初清朝的事态很像:前朝的残余势力逃到一个岛上说不是一国的。

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台湾=中华民国?
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茶の圆舞曲
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文章推薦人 (1)

Fufuma

台湾=中华民国?

大陆=中华人民共和国?

中国=中华民国=中华人民共和国

中华民国(在宪法上)=台湾地区+大陆地区

中华人民共和国(在宪法上)=台湾地区+大陆地区

中国大陆=中国内地+中国香港+中国澳门

两岸=大陆+台湾=澳门+香港+内地+台湾

中国人=台湾人=香港人=澳门人=内地人=海外华侨

中国队=中国香港队=中国澳门队=中华台北队(在奥运会上)

中国国家队应改为中国内地队   因为    中国国家队里没有香港人澳门人和台湾人

中华台北应改为中国台湾队       因为   中国台湾队=中华民国台湾队

最后    中国队=中国内地队=中国香港队=中国澳门队=中国台湾队

       中国队=中华民国队=中华民国内地队=中华民国香港队=中华民国澳门队=中华民国台湾队

       中国队=中华人民共和国队=中华人民共和国内地队=中华人民共和国香港队=中华人民共和国澳门队=中华人民共和国台湾队



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更正历史认识,或者说这是认识分歧
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hzxs678566
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首先,甲午战争以后,当时的辽东半岛也属于日方要割占的地区,之所以没有被清廷割让,不是因为条约上没写明白,而是德国沙俄法国,对日本进行了武力逼迫。最后以清政府缴纳3000万两赎辽费完事。史称“三国干涉还辽”,这是历史公案,台湾历史选择性失明才是厚此薄彼!

至于“独立”之说,在辛亥革命时候,凡是脱离清政府管辖的省份,都是自称“独立”,此一独立,在当时的意思是“独立于清政府”,绝非是割地自立。以今日之“独立”含义牵强解释前人的含义,并非严谨治学的态度。更多地应是出于政治考量,简单说,就是台独史观对历史时空的特定概念进行了扭曲解读,而你却被迫接受了。

梁启超所说“异国”论的情感因素,你能体谅吗?他的意思分明就如南宋知识分子哀叹黄河以北尽为异国的情感完全一样,隐含的意思分明就是要收复失地。你的解读却是“连知识分子也要抛弃台湾”。

中国要是真的铁心抛弃台湾,何必要收回?又何必去建设?

不过台湾史观就是如此,我经过一年游历,岂能不明了台湾的教育体系(通过和同龄台湾人的网络交流,大体便可认知一二),从整个历史认知、历史史观甚至到价值观的认知上,新一代的分歧极大,甚至可以说认知上完全南辕北辙也是常见的事情。

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有點"異"見!
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frankhsu3353
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中共是絕不能承認中華民國的!很明顯   這是台獨幕後操盤手---小日本的算計

互不承認就可以   千萬別中了別人的計   中華民國若是得到中共和全世界的承認   統一保證變的更複雜   外國勢利介入名正言順   普世都知道的道理!

另外   不是不能"武嚇"   只要表面文字針對外國勢力   不要讓台灣同胞感到是野蠻的恫嚇就好   咬文嚼字   隨便找個人都能寫吧!

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“一个中国”的前提下什么都可以谈
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MK47
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你的观点大陆人早已熟悉,不就是李倭的“两国论”吗?也是蓝营的主流思想。

“一个中国”的前提下什么都可以谈,不在这个前提下谈,就意味战争统一;不在这个前提下谈,就是中华民族的罪人。

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台灣人的政治意義
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台灣政經索隱
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1. 我同意你所说,省籍之间的摩擦,不应该是什麽政治问题。

台湾少数政客企图用语言(台湾话)、用血统(有唐山公无唐山妈)、用省籍(台湾省 VS. 外省人),来证明台湾人的存在,是行不通的。

我住在美国,我们社区里住着一个厦门老太太, 当早上看见她的时候,我都是用「台湾话」跟她打招呼的,所谓「台湾话」,和「闽南语」根本没什麽不同,用「讲台语」来强化对台湾的认同是很愚蠢的,因为闽南话不过是中国方言之一。有一年到一个来自厦门的中国朋友家唱歌,台湾的「台语流行歌」可以是我们共同点播的歌曲。

据我所知,中国朋友之间,省籍摩擦也不小。各地方的人,虽然都讲普通话,但各省区的「本省」认同,比台湾本省人有过之而无不及。到了上海坐地铁,满车的人都是上海话,而且是十几二十岁的青少年,这在台湾是看不到的,至少在台北,国语(台湾的普通话)使用的频率远超过上海。对外省的尊重程度也不同,在台湾,若在场有朋友不会说台语,大家会改用国语说话,在上海,我感觉对人是欠缺基本的尊重。

2. 中国遗弃说,不是只是台湾人的感觉,而是事实。

甲午战败,日本要的是台湾及东三省,大清保了东北,但割了台湾。厚此而薄彼。

即梁启超游台,所言诗文,也视台湾为「异国」:「本是同根,今成异国,沧桑之感,谅有同情」,他对台湾人的期许是,不要幻想中国(大清国)会解救你们,你们得自救,不要想统一,也不要想独立,但也不必做日本人的顺民。我想这是台湾自觉的开始。台湾的知识份子,以和平的议会请愿运动为主,後来更以「同化会」(主张台湾人与日本人同化)为手段,来争取台湾人在日本统治下得自治。

而孙中山,则根本是主张台湾独立的。

台湾人走过了和中国一段截然不同的现代化历史。「弃儿」思想,一点也不怪诞。

不要把台湾和抗战下的沦陷区混为一谈。台湾人当时,是处在一个极尴尬的地位的。

在中国对日抗战开始之时(1937年),当时所有台湾的40岁以下的年轻人,他们一生下来,就是日本国殖民地的人民,这不是他们叛国,是他们一生下来就是如此。

3. 中华民族要复兴,必须要「中华民国放在合理的政治地位,唯有透过民主程序,才能确保统一後中国的稳定」而「统一之前,中国应该承认中华民国是一个独立於中国之外的华人国家」。「台湾问题不是『如何防止国家分裂』的问题,而是两个华人国家,如何整合、共存、共荣,进而统一的问题」,「任何对台湾文攻武吓的行为,就是在撕裂民族情感,是中华民族复兴的罪人」



我的部落:台灣政經索隱
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民国已亡?
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冥想深空
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台灣政經索隱

从大陆角度看,从国际角度看,从历史角度看,从各种超然角度看,论证“民国已亡”都有些道理,但是从两千三百万居民角度看,“民国已亡”是很难被接受的,或者说“民国已亡”对他们是不公平的。

对绝大多数人来说,公民身份就像种族、母语一样是自己无可选择的,假如有选择,
两千三百万人可以从一出生就不要选择一个“非法政权”的户籍,而去选择一个合法政权。

如果一个党团组织被宣布为非法,那么其成员可以选择脱离,如果一个公司被宣布倒闭,那么其员工可以另寻高就,而一个有着实际统治区的政权怎么办?它辖下的公民有的活了半辈子,有的活了一辈子,全成了地球黑户?

活了半辈子或活了一辈子,不只是活着,还有从懂事之初所树立的爱国心、国家荣誉感、责任感,等等,这些都是一个正直公民所必需的、宝贵的品质,可这些都与具体的政权符号紧密联系着。宣布“民国已亡”是不是宣布他们的爱国心、荣誉感、责任感都根本不应该有,都该像沙之堡一样崩塌?

愚以为,“民国已亡”是一厢情愿,只可用于互相攻击(包括攻击对方人民),无益于和解沟通。
两岸应该互相承认对方存在的现实(这不等于政权之间互相承认)。




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民国已亡,而中国未亡!
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gzyongk
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一个名字而已,几个统治者不同而已,其他都相同。

共产党领袖又不是异族,那么排斥他们干什么!?

难道别人当总统或者主席的,对你有什么大的影响?除非是靠他们吃饭的。

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台湾人太在意的政治意义
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hzxs678566
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大陆有这么多省份,每个省份的人都自称,我是“四川人"、”浙江人”等等等等。

可他们照样说得响亮,因为四川人是中国人,浙江人也是中国人,每个省区的人既是所谓的“本省人”,可也是中国人。省籍之间也有磨擦,但从不是什么政治问题。

这些称谓到了台湾,就变味了。这是谁的责任?台湾人自己的“弃儿”思想本身就很怪诞。因为甲午战败,清政府被迫割让台湾,台湾历史的解读就是“中国遗弃了台湾”“中国扔了台湾自保”。而且台湾人普遍认同“中国遗弃说”。

但从未见八年抗战中,沦陷区的人民抱怨说,啊呀,中国遗弃了我们河北,中国抛弃了我们东三省。类似的说法在大陆人看来显得很可笑幼稚。政府抵抗不住,是政府的事情,可要是为此某地人就有了叛国忤逆的理由,那可真是自寻短见之举!

台湾人认为大陆人完全不了解台湾日据时代的苦难,其实从国民党到中共,什么时候停止给台湾还债了?台湾人在两党眼里给的都是超国民待遇,可这种超国民待遇现在已经成为台湾人自大和分裂的资本。用句论坛前辈说的话,台湾人何其有幸,中国近代的政治家,孙中山、毛泽东、蒋介石、邓小平、蒋经国统统异口同声“台湾同胞”,可真是生怕磕着,碰着了。

大陆的教科书里写着台湾的反割台斗争,写着台湾50年来一直在反抗日本侵略者,现在还不是被大陆人看做是笑话(以台湾目前的政治表现,很难让大陆人相信,台湾人会反殖民50年。)大量真金白银也是台湾后来崛起的资本之一,两蒋还带给台湾很多大陆的精英分子搞建设。不过看起来,台湾人也并不觉得对此有任何感激。脑边念念不忘的是白色恐怖,二二八悲剧。也没看见中共和大陆老百姓天天拉着花园口决堤、白色恐怖哭天哭地的,更没见过什么类似的纪念活动。倒是最近,反复拉长说,哎呀,要是国民党不在正面抗战,中国抗战的前途很凶险呢!什么十年黄金建设,法币改革等等都跑了出来。军统中统?哦,有当然是有的,可也得一分为二地看,算了,军统中统干脆不提了。

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你这是对中国主体认识的错误
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gzyongk
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中国的主体永远是大陆,大陆向什么方向发展,就是中国向什么方向发展。

你们只不过是自认为自己是主体!

就像国民党认为自己是中国合法政权一样。

其实中国有什么时候跑到台湾那小屁岛上定都的?49年,民国都灭亡了,还自认为存在。

现在的存在和当年的伪满一个德性,自认为大清国仍然存在。

现在只是你们不敢承认这现实而已,不过很快就会承认的。

现在中国唯一合法政权是北京政权,其他以外政权都是非法的。

有的话我不想说的,但看来台湾人自我感觉良好,不得不说。

说白了就是前朝余孽阴魂不散妄图依靠异族势力造反。而你们认为“民国”存在不存在根本不重要。

重要的是 几百年后写到这段历史,只会是!

1949年10月1日毛泽东宣布新中国成立,中华民国灭亡,其余孽南逃台湾,图谋反华,XXXX年被政府军攻破,XX集体跳海自杀,台湾解放。

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