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市長:胡卜凱  副市長:
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這批人不把你歸類誓不甘休
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blackjack
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麥芽糖

聯網的幾個挺宋人最喜歡扣不挺宋的人「深藍」帽子,這是「深藍」帽子的由來。

所以,我早在天下棧那篇「哈哈鏡的迴光返照:由失望轉絕望,從此已無泛藍」用引號標示「深藍」。

在我「談」宋楚瑜後,就有人到我的留言簿扣我「深藍」帽子,時間在3月底,遠在我在天下棧發表「哈哈鏡的迴光返照:由失望轉絕望,從此已無泛藍」(2005/05/21)之前,可見這批人不把你歸類誓不甘休。

也不斷有人跟我討論時說「你這是深藍思想」,我不願反駁,我的看法是,如果我反駁或與他們使用相同手段,不就認同他們了嗎?

在我談宋後,有兩個或以上的挺宋者向聯網各挺藍市長說我是「綠營派來的」,很是可笑,在此記錄一下,順便讓全世界能上聯網的華人了解一下這裡的環境。




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引用
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1360298
引用者清單(2)
2011/11/24 21:21 【不平則鳴】 想要保證毀滅臺灣的「打手」網工
2011/10/24 10:52 【不平則鳴】 搞分裂的統派?
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政治操弄和政治制度
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胡卜凱
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麥芽糖

我對政治的了解是:

政治是爭奪資源分配權的活動。

簡單一點說:

政治是爭權奪利的活動。

這是美國政客在一般民眾印象中的地位,和賣中古車的業務員不相上下的原因。這是三、四十年前民調的結果;近來不知是什麼狀況,也許掉落到跟拉皮條的人不相上下。因此,我們需要把政客的操弄和一個政治制度或政治行為的「價值」或「功能」做一個區分。例如,我們不能因為人民曾經選出希特勒、陳水扁之類的人物,而質疑「選舉制度」的「價值」或「功能」。

當然,也正因為如此,我們也需要區分政治制度或政治行為和所謂的「信仰」以及「永恆價值」。從而,人們需要不斷的思考:如何防止政治制度或政治行為可能產生的流弊或被不當操弄。

此外,如何認清以及捍衛自己的權益,是民主社會一個重要的課題。這不在此回應的範圍;「公民社會」是和這個議題非常相關的一個概念。參與公共議題的討論和從事理性溝通則是落實這個概念的兩個公民行為。它們也是本論壇試圖扮演的角色以及提供的功能。



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有關公投
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麥芽糖
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呵呵!

老丐構思"戲談公投", 就在此先練習一下.

從最近兩件國際事件, 可以看到 對於臺灣肖公投的借鏡.

希臘拿到歐洲的援助, 卻公投放棄. 這個可能要割地賠款的補助, 希臘人拒絕, 這叫做"不食喈來食"公投, 要拿到了客人的錢, 再決定是否要賣身!

而臺灣的公投, 則是類似巴勒斯坦的入聯公投. 不但八字沒有一撇, 根本被美國和以色列攔阻, 毫無希望, 就算全票通過, 也沒輒.

民進黨為了選舉, 所發動的幾次公投, 也就是這樣子的白日夢公投.

馬所謂的公投, 應該是與老共談判, 達成某種協議 回來徵詢民意, 是否接受?

民進黨馬上見影開槍, 大罵"賣臺". 這是小人之心, 度君子之腹. 成事不足, 敗事有餘的無賴!

所以, 市長現在一反三年多前的決定, 要投馬一票, 老丐樂見其成.

現在, 聯網麾下的大將, 包括當年鐵馬市的副市長, 都出來挺宋. 證明黑傑克, 的確對於這批網工, 有先見之明!



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公共論述需要有「論點」
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胡卜凱
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麥芽糖

抱歉,前一陣子忙先父的研討會,沒怎麼顧此欄,忽略了你的推薦。我讀了張亞中教授的文章。張教授的主旨大概是:

他反對馬總統以「公投」和其他條件為「和平協議」的前提。

我認為天下沒有不具前提的公共政策;正如天下沒有白吃的午餐。至於馬總統的「公投」和其他條件是否合理?是否必要?是否符合現實?等等,可以也需要公評和公論。

但是,公共議題或公共政策的討論需要有「論點」或大量使用「因為 所以」這類句型。做為政治學學者和政治學系教授,張教授應該有這個基本認知和修養。我很遺憾的說,張教授這篇政論大作只有鄭弘儀這種「援嘴」開講的水準。具體的說,我只看到喃喃自語和大呼小叫;沒有看到任何「論點」或至少看起來有三分像推論的語法

我在2007年討論這個議題時就提出「和平協議」需要「公投」的立場。我的「論點」是:

a.     在民主社會中,政府推動任何重大公共政策前,需要得到民眾授權;

b-1  台灣是個民主社會;

b-2  「和平協議」是個重大公共政策。

c.     所以:我認為在台灣推動「和平協議」需要經過「公投」或授權的過程。

我的「論點」當然也需要被公評和公論。歡迎不同意它們的網友加以批駁。



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大陆给台湾ECFA当然不是因为马英九
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没啥大不了
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如果是宋当选,大陆的台湾政策不会有什么改变,这点毫无疑问。从这个角度说,ECFA是国民党的功劳,而不是马英九的功劳,因为马是在执行国民党的政策,这个政策早在马上台前就已经存在了

宋在台上对大陆是一回事,因此政策总体应该相当,但宋能否争取到更大不好说。从宋的大陆政策上说,有可能争取到更多,但这是理论上的,宋是否有能力执行他自己定的俩岸政策是另一回事,毕竟亲民党是个小党

俺也认为马确实有搞事实独立的倾向,但马连任也就4年了,想是一回事,做是没有可能做到的。关键是马的意志力如何,如果他搞独立一直坚强,那么和大陆的冲突就不可避免;如果他仅是有次意愿,但还是一个识实物可以打交道的人,那么他如何想并不非常重要

宋的弱点是,他过去的才能都表现在具体台湾内部事务上,并没听说他在国际和俩岸事务上表现出色。而马英九表面老实,肚里花花肠子不少
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"這批人"的荒誕行為
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麥芽糖
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天呀!

看這個聯網麾下的大紅人「打手」網工, 說出甚麼樣的混帳話?

「保證共同毀滅」?

他罵人的話, 套在他自己身上, 若合符節.

他要「保證共同毀滅」?  臺灣人可不要他這樣子的瘋子!

一樣米養百樣人, 臺灣造了啥孽? 養出這樣子的瘋子!

這廝當年的聯合網棧: "2004 年 三月",  一廂情願, 浪費了不少網友的時間. 現在要毀滅藍營? 老蔣當年輸給老共, 丟了大陸, 就是下面有這樣子的貨色!

馬英九從民進黨取回政權, 也沒有靠他那神聖的一票.

老丐, 為文討伐這隻變色龍!


橘軍須展現「保證共同毀滅」的終極戰略與意志
2011/11/24 10:34:48 瀏覽334|回應5|推薦0

台灣這場選舉,已經不是「選賢與能」的理性社會活動,而是鬥爭殺戮的惡性政治戰場;更由於媒體加入擔任各黨打手」,推波助瀾,因此,這場選舉已經無法理性正經面對,而必須以革命戰爭的戰鬥思維正面因應。

亦即,備受來自媒體「打手」打壓圍剿的親民黨宋楚瑜,應該拋棄「寧靜革命」的初衷,進而展現出一套勇於抗戰突圍的戰略與意志,宣示「奉陪到底」,如此才能固守本營,衝鋒陷陣!

在此,我提出一個橘軍的終極戰略--「保證共同毀滅」。橘軍應該宣示,如果國民黨與媒體繼續惡性攻擊,甚至選票上沒有宋楚瑜的名字,則橘軍將號召動員,把總統選票投向蔡英文。(政黨與立委選票自然還是投給親民黨)。

這裡所謂的「橘軍」不是親民黨,也不是宋楚瑜,而是堅定的橘色選民。從選民的位置來看,焦土抗戰毀滅整個藍營,正是日後「第三政治力量」滋生的必要條件,也是台灣政治突破「無能獨佔」的重要契機。

至於泛綠,我視之為台灣的草根民粹政治板塊,同樣無能無為,戰略上給他四年政權過渡,很容易取回。四年後,國民黨可能已經更生再造,親民黨也將不再受到惡性鬥爭而有一席之地。

這是一個思想、一個信心、一個力量!橘軍的選民,不可沈默,不可消極,必須拿出堅定的戰鬥意志、展現靈活的戰略思維,才有前景!

時事評論雜論 )


出處:橘軍須展現「保證共同毀滅」的終極戰略與意志 - X-user 的網誌 - udn部落格http://blog.udn.com/Xuser/5868526#ixzz1eat0ZlLP





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關於和平協議
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麥芽糖

關於和平協議,推薦一文張亞中:和平需要創造 等待是蕭墻

看來張教授也同樣只是愛發表意見,反正大家都心知肚明說啥都是狗吠火車。

馬總統是個好人,或說是個“格調”高的政治人物,但只是個平庸沒啥智慧的總統。

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反馬的主要原因
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没啥大不了
麥芽糖

感謝市長那麼客氣,我就恭敬不如從命,再多說幾句淺見了。

在還未廢省的時候,省政府的權責只限於《省縣自治法》的規定,並沒有制定政策的權力,在立法上也沒有影響力,能表現政績的基本上也就是修橋鋪路那些事,拿ECFA來比較是不恰當的。

就說修橋鋪路這類的事好了,宋先生可說成績輝煌,這我就不替他宣傳了,您或可自行參考親民黨的網站。這不是一件容易的事,不能以“花錢”兩個字輕鬆抹殺,做事那一定要花錢,是一體的兩面,不能說喜歡他就說他“做事”,不喜歡他就說他“花錢”,而應該公正的評價他花了多少錢做了多少事,錢花在哪裡做了哪些事。同時,宋先生花的錢也都是依照預算法規來的,他既不能跳脫預算決算的程序,也不像中央政府那樣能大量舉債或變賣國產,我不明白這又有什麼“權威體制”的因素在幫忙?

宋先生的政績是靠著明智的priority,靠著do the right thing & do the thing right,靠著優越的行政效率,靠著他的政通人和,更重要的是靠著他的用心、主動、積極而獲致的,這真的很不簡單,臺灣施行地方自治那麼多年,有哪一位地方首長能辦得到?馬英九也幹過台北市長,若論經費的充裕更遠勝於當年的台灣省,請問馬市長又幹了些什麼?

再說馬英九,就拿最近較重大的事來說,譬如國光石化案好了,我的批評請見《國光石化案感言》。不止如此,他的昏庸決策實在數不勝數,坦白說想到就累,先省省勁按下不表,若您非要我交待的話再找時間來說。您提到ECFA與金融風暴,先說金融風暴好了,我不知道政府做了些什麼事?避免了什麼原來無法避免的衝擊?更重要的是,我們真的安然度過了嗎?說這個恐怕還太早!

再說ECFA,這倒是馬英九不可否認的功績,不過也沒什麼好誇耀的,老共本來就很想走上這一步,只要不是台獨份子當權,這也是必然會辦成的。若是換了宋先生,我相信不只是ECFA,很可能連FTA都簽了幾個了。

這些都還罷了,我反對馬英九的最主要原因,是他非常明顯地背棄了一個中國的立場,一心一意要搞兩個中國,說到這兒恐怕有人要反對了,但我可以找出一火車的證據來證明我的指控,若有人堅持我必須說清楚講明白,我也同樣會找時間來交待的。

馬英九搞獨台,把國家陷入極危險的處境,這我長期以來已說過很多了,但就是沒有人相信,這我也沒辦法,人微言輕,再多說也不過是狗吠火車,反正我自己是堅信這個判斷的,也因此我認為馬英九應該下台,給人民一個重新思考的機會。

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再談領導人的條件
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胡卜凱
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没啥大不了
麥芽糖
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我想只要言之成理和言而有據,尖銳與否並不是問題。大家交換、交換意見,互補一下彼此所不見,同意雙方可以不同意,應該無傷大雅。

古時候,尤其在亂世,一位領導人的能力的確非常重要。一來有能力者比例上不多,二來需要處理的事程度上不複雜。但今天時代不同,有能力者比比皆是,更重要的是知人善任二來需處理的事複雜而且繁多,一個人再有能力,恐怕是獨木難支。相對而言,一位領導人能力的重要性比起古代要打很大的折扣。這是我比較重視見識格局、和格調」的原因。見識」攸關政策的擬定格局影響知人善任和處理事務的方式及優先順序格調」則影響政風和社規範。格調」來說,如果容我尖銳一些,則宋先生和張前縣長談波斯貓」的嘴臉,實在望之不似領袖

重要的是,宋先生的能力並沒經過驗證,已如前述。修橋鋪路、立路燈之類不能說是能力。我過去就個別的政策和言行,對馬總統也多所批判。但馬總統至少能堅持簽訂ECFA,和帶領其團隊使台灣渡過金融風暴。這個政績也許沒有「硬體」可以展示,但是它對台灣的影響不容忽略。

至於王莽,我雖然不很熟悉其事跡和時代政局,但在中國傳統的道德觀或價值觀下,我相信當時及後世「意見領袖」們對他的評價不盡公允和沒有什麼當代意義。或許他的能力不足以解決當時的社問題,於是落入了「成王敗寇」的俗套。

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謝謝指教
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麥芽糖

感謝市長與麥前輩的指教。

我原本在自己的部落格中貼過幾篇算得上是批馬挺宋的破文章,前幾天都刪掉了,原因是我喜愛的一位女士(喜愛到想娶她當老婆)表達了對我挺宋的不悅之意,她是挺馬的,為了不傷感情,我從此不在她看得到聽得到的地方說類似的話。不過喜好發表意見是我的一點小毛病,忍了幾天,忍不住了就跑來這兒大放厥詞,想來她也找不到這兒,而胡市長又一向堅定地維護這兒的言論自由。

看了胡市長與麥前輩的指教,想想如果要針對指教的內容逐一反駁的話,恐怕那就難免會說的很尖銳了,兩位都是我一向尊敬的格友,犯不上為此不愉快。我對政治有發表意見的興趣,但也只是茶餘飯後的興趣罷了,沒有嚴重到捍衛什麼的程度,所以也就受教了,不再野人獻曝。

雖然不針對兩位尊敬的格友的高見反駁,但我還是忍不住再補充一點個人很主觀的感受,拿兩位古人來比擬馬、宋兩位當今人物,當然比擬的不會完全恰當,但也大致上說明了我對馬先生與宋先生的主觀感覺。

第一位是王莽,下面這段文字是從維基百科轉貼來的:「史學家呂思勉也認為以漢朝為出發點的歷史評價不公,即將王莽的優點全部用一個「偽」字掩蓋。王莽本身博學,禮賢下士,孝敬母親及寡居的嫂嫂,地位越高而對人越謙虛,而且自己與自己家人的生活始終接近清貧,甚至王莽的妻子因為穿著樸素出門迎客被認為是仆佣。呂思勉認為凡是作偽之人,必然是有所圖的,而王莽篡漢稱帝所圖達到之後卻並無改變,一生作為如一,又如何能稱其為偽?」

基本上我贊同呂思勉的評價,王莽的人格應該是高尚的,可是領導一個國家,人格高尚只是其次,更重要的是要有大格局的智慧,否則在亂世中就難免把國家帶向滅亡。

另一個相對的古人是管仲,「管仲鏤簋朱紘,山楶藻梲,孔子鄙其小器。」,意思是孔老夫子是瞧不起管仲的人格的,可是孔子卻也同時稱讚管仲的功績,說「微管仲,吾其被髮左衽矣」。

我想要的國家領導人,如果必須在王莽與管仲之間做個選擇的話,我會投管仲一票。

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引用者清單(1)
2011/11/01 10:02 【杜舉】 管仲與齊桓公的胸襟
蔡英文比馬? 差多!
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麥芽糖
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老丐一併回答兩位:

實在無法同意"馬蔡差不多"的論點.

以老丐自己的經驗與看法:蔡英文比馬, 差多!

蔡女士沒有當過任何行政長官, 她當上總統? 跟奧八碼一樣:小孩玩大車 - 危險!

馬要迎合臺灣人民情緒, 是個很無奈的做法:民主制度選票決定結果, 任何人都得低頭!在這樣子的環境下, 馬提出和平協議, 是很勇敢的.

至於咒罵馬是”獨臺”, 其實是很站不住腳的! 老丐有篇搞分裂的統派? 正是針對這些不食人間煙火, 自命統派的擁宋派, 提出打蛇七吋的分析!

老丐比誰都擁宋! 因此特別對於他現在的動作, 痛心疾首.

以老丐淺薄的看法:如今的非出來不可, 比當初去拍扁馬屁, 還傷!

人有言論自由! 但是說話, 做事, 會給人家觀感, 讓人給自己評論.

宋先生此番強出頭, 最吃虧的是自己!



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